تعلم كيفيه الرد على شبه الملحدين

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

وجدت أكثر من عضو فى المنتدى يتمنى أن يعرف شبهات الملحدين بالضبط

وكيفيه الرد عليهم بأدله علميه

وقد درسنا بعض الشبهات فى العقيده ..ولكنى لم استطع ان انقلها كما انقل الفقه

فبحثت عنها فى النت فوجدت نفس الكلام الذى درسناه ..

دليل الخق والعنايه وشبه الطبيعه والمصادفه ..

(على فكره الكلام اللى هنزله ده كان اول سؤال فى الامتحان بتاعنا Very Happy

)

اشتملت الآيات القرآنية الكونية على دليلي الخلق والعناية
فإذا نظرنا إلى الآيات القرآنية نرى أنها تنبه إلى دليلي الخلق والعناية في الكون وهما دليلا الشرع وقد يكون الدليلان معا في الآية الواحدة فآيات القرآن :
أ- إما أن تتضمن التنبيه على دليل الاختراع .
ب- وإما أن تتضمن التنبيه على دليل العناية.
ج- وإما أن تتضمن على الدليلين السابقين معا.
وهذان الدليلان ترد عليهما شبهتا الطبيعة والصدفة , وفيما يلي بيان كل دليل ورد الشبهة الواردة عليه.
1- دليل الخلق:
ويسمى دليل الإبداع أو الاختراع وهو مبني على أصلين:
أ- أن الموجودات مخترعه.
ب- كل مخترَع لابد له من مخترِع.
ويعتمد هذا الدليل على إثارة الفكر للتعرف على خالق الموجودات جميعها والاستدلال بذلك على وحدانيته تعالى , وهو أول دليل تلفت الآيات النظر إليه كقوله تعالى وقالوا اتخذ الله ولدا سبحانه بل له ما في السماوات والأرض كل له قانتون بديع السماوات والأرض وإذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون)
وقوله تعالى إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون)
وملخص هذا الدليل أن كل ما في الكون مخلوق والمخلوق لابد له من خالق لأنه يستحيل أن يكون خلق من غير خالق , ولهذا كان كل رسول يقول لقومه أفي الله شك فاطر السماوات والأرض)
وقد كان المشركون يؤمنون بهذا الدليل من حيث دلالته على توحيد الربوبية ولا يؤمنون بدلالته على توحيد الألوهية قال تعالى عنهم ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض وسخر الشمس والقمر ليقولن الله فأنى يؤفكون)
وقد أقام القرآن الحجة عليهم بهذا التوحيد توحيد الربوبية ليكون موصلا لهم لتوحيد الألوهيه حيث قال تعالى يا أيها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم والذين من قبلكم لعلكم تتقون )
والمعنى كما انه المتفرد بربوبية المشرق والمغرب وربوبية السماوات والأرض وليس كذلك رب سواه فكذلك ينبغي أن لا يتخذ إله سواه
الشبهة على هذا الدليل :
ويورد الملحدون شبها على هذا الدليل أعظمها شبهة الطبيعة , وملخص هذه الشبهة أننا إذا سألنا الطبيعيين عمن خلق الكون بما فيه فالجواب عندهم الطبيعة, فالطبيعة هي التي خلقت الكون بما فيه من سماوات وأرضين وشمس وقمر ونجوم وبحار وإنسان وحيوان وغير ذلك
الرد على هذه الشبهة:
للرد على شبهة الطبيعيين نسألهم ماذا يعنون بكلمة الطبيعة ؟ هل تعنون بها ذات الأشياء أو صفاتها؟
فإن عنوا بالطبيعة ذات الأشياء فيكون على قولهم كل شي خلق نفسه فالسماء خلقت السماء والأرض خلقت الأرض , فيصبح كل شي هو الخالق والمخلوق بنفس اللحظة , وبما أن المخلوق مفتقر إلى الخالق فيكون هذا الشي مفتقر لنفسه وهو موجود فيجتمع فيه النقيضانبنفس الوقت , لاستحالة أن يكون موجودا معدوما بنفس الوقت كما يستحيل ان يكون خالقا ومخلوقا وبهذا يظهر بطلان هذا الإدعاء وتهافته.
وأن عنوا بالطبيعة صفات الأشياء وقابلياتها من حرارة وبرودة وملاسة وخشونة فقولهم هذا أكثر تهافتا من سابقه ,لأن من البديهيات أن الصفات والقابليات لا تقوم إلا بذات الأشياء فالصفة دائما مفتقرة إلى الموصوف لأنها لا تظهر إلا به , وإذا كانت الأشياء الموصوفة ذاتها عاجزة عن إيجاد نفسها فعجز الصفة والقابلية عن إيجاد موصوفاتها من باب أولى – بل إن الصفة نفسها بحاجة إلى موجد يوجدها في موصوفها لأن الموصوف كما هو عاجز عن إيجاد نفسه فهو عاجز عن إيجاد صفته
وبهذا يظهر بطلان قول أهل الطبع الذين جعلوا من الأشياء آلهة ونحلوها أسماء باطلة , فالطبيعة ليست إلها يخلق وإنما هي أصنام الملحدين الذين فروا من التوحيد تحت شعار هذا الاسم الخادع , يقول تعالى على لسان هود عليه السلام قوله لقومه عندما جادلوه في أصنامهم أتجادلونني في أسماء سميتموها أنتم وآبائكم ما نزل الله بها من سلطان فانتظروا إني معكم من المنتظرين) وقال تعالى عن يوسف قوله لصاحبيه في السجن: (ما تعبدون من دونه إلا أسماء سميتموها أنتم وآبائكم ما أنزل الله بها من سلطان)
وقد رفض هذا التفسير للخلق عدد من العلماء الغربيين وهذا مثال من أقوالهم يقول "كلودم هاثاواى" المصمم للعقل الإلكتروني في مقال له بعنوان المبدع العظيم :"إن فلسفتي تسمح بوجود غير المادي لأنه بحكم تعريفه لا يمكن إدراكه بالحواس الطبيعية , فمن الحماقة إذن أن أُنكر وجوده بسبب عجز العلوم عن الوصول إليه , وفوق ذلك فإن الفيزياء الحديثة قد علمتني أن الطبيعة أعجز من أن تنظم نفسها أو تسيطر على نفسها"
وهذا رد على الطبعيين

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

أولاً : موضوع حلو أوي للنقاش لأني من زمان كنت عايز أعمل موضوع هنا عن كدة
لأنه مهم جداً و كويس إنك سبقتيني المرة دي ... " زي كل مرة يعني " Very Happy

ثانياً : بغض النظر عن إني كنت فاكر العنوان " شِبه الملحدين " اللي هما ولا عاديين و لا عارفيين يبقوا ملحدين ... Very Happy

لكن أنا طلعت غبي و قرأتها غلط هي " شُبه " "شبُهات" يعني شكلك من النوع اللي بيقص " الكلا" ... " الكلام " يعني Smile

بس معرفش الجمع ده يعني .. يمكن برضه .. وفوق كل ذي عِلم عليم

ثانياً برضه لأن اللي فاتت دي ملهاش لازمة :
من زمان فعلاً و الموضوع ده واكلي دماغي .. إزاي أقنع الناس كلهم ملحدين أو غيرهم إن ربنا موجود بأدلة مادية ملموسة .. ولما كبرت و عرفت إن مينفعش أدلة ملموسة لأننا لا نرى الله فكرت أن أجعلهم يفكرون بطريقتي و بالطريقة التي يجب أن تكون
وهي أن الله موجود في كل شئ ولكنه هو لا نراه لحكمة " توصلت إلى اجتهاد فيها ممكن أن أكتبه لاحقاً بإذن الله " .. و لكنني دائماً أفضل أن أبدأ بطرح أسألة ليس من المعتاد طرحها بطريقة في نطاق يسمح لي بالإجابة بغير هرطقة أو جدل
و أفضل أن أتوصل أولاً لأجوبة قد تكون متناقضة ثم أسأل غيري لأعرف وجهة نظره ثم أعرف من أهل العلم الحقيقة إذا كانت تطابق بعض ما فكرت به فخيراً و إن لا فإنني أتعلم كيف أفكر بعد ذلك .. و أنتظر أن أكون متفرغاً لأجمع ما عرفته منذ أن بدأت في هذا الأمر إلى الآن و ما سأعرفه لأخرج بفكر " مختلف" كالعادة كما أحب ليس لحب الاختلاف و لكن لسهولة الاقناع بأدلة مادية ملموسة حتى وإن لم تصح و لكنها لترد أو تنفي الشبهات حول الأسئلة و تنفيها منذ البدء
فحول الكون و الخلق أردت أن أخرج بعنوان يظل يطاردني ربما حتى الأمس تذكرته و هو
" الإلحاد فِكرٌ أم عِنادْ " و لكنه مايزال في طور العنوان ربما يصلح كتاباً Cool

ثالثاً : ربنا يكرمك على الموضوع فعلاً وربنا يجزيكِ به خيراً
و جعله الله في ميزان حسناتك
و هدى الله الجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع حلو اوى يافداء تسلم ايدك ياقمر
فعلآ الموضوع مهم جدآ لان فى اى وقت ممكن نلاقى
نفسنا بنتكلم مع واحد فيهم فالمفروض اننا نعرف ازاى نرد عليهم

وع فكرة ياحنظلة
مش انت لوحدك اللى طلعت غبى

نونا كتب:: وع فكرة ياحنظلة
مش انت لوحدك اللى طلعت غبى

ربنا يكرمك Rolling Eyes

انتي كدة بتثبتيها !!
مش لوحدك اللي طلعت غبي ؟
يعني اللي هو انت غبي آه و ده مفروغ منه لكن في ناس تانية على فكرة .. متقلقش Razz

معلش هى نونا طيبه جدا واللى فى قلبها على صوابعها دايما Very Happy

انا عايزه اقول حاجه

انا مفهتمش منك اى حاجه يا حنظله من ردك بصراحه

كل الى فهمته تعليقك على الجمع انا عندى مشكله انى

بكتب عاميه وفصحى مع بعض فالكلام بيطلع غريب !!

وانا منزله الموضوع مخصوص والله علشانك انت وادمن

لانكم كذا مره تتكلموا فى الحكايه دى

وحسيت انه حرام ابقى عارفه حاجه وساكته

انا عايزه اعرف حاجه انت استفدت من الكلام ولا لأ ؟؟

ومنوره يا نونا ويارب برضه تكونى فهمتى الكلام

يا جماعه انا قعدت الترم كله ملخبطه فيهم

ومش فاهمه ايه علاقه الادله بالشبه اتاري بقى

لما نزلت الموضوع عرفت انه كل دليل على شبه

بس لسه فى شبه ومايتهياليش مخدناش ادله غير الخلق والعنايه !!

المهم يارب الكلام يفيدكم وينفعكم وربنا يجزيكوا خير على الرد يارب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

حنظلة كتب:

انتي كدة بتثبتيها !!
مش لوحدك اللي طلعت غبي ؟
يعني اللي هو انت غبي آه و ده مفروغ منه لكن في ناس تانية على فكرة .. متقلقش Razz

فداء كتب:
معلش هى نونا طيبه جدا واللى فى قلبها على صوابعها دايما Very Happy

ههههههه والله انا كدا فعلآ اللى فى قلبى ع لسانى
وبعدين ما انا كمان طلعت غبيه
خلاص ياسيدى ماتزعلش انا لوحدى اللى طلعت غبيه
الا اذا كنت انت عارف انك.......... انا ماليش دعوى
دا موضوع تانى ممكن نبقى ندور له ع حل

آه الحمد لله

أنا استفدت و في حاجات كنت عارفها ,, و حاجات زادت في المعلومات لتعدد الأدلة

لكن طبعاً ده مش كل الموجود في المسألة دي

لكن الصراحة أنا مفييش دماغ أوي دلوقتي أقرأ حتى ردي و أفسرهولك

يوم تاني بعد يوم معركة 26 أغسطس في الهايكستب Very Happy

ماشي يا نونا

نبقى نشوف الموضوع ده بعد كدة

و ندور على موضوع إسمه ( اختبر غباءك ) Very Happy

تانى

يا بنتى انا اصلا مش فاهمه ايه اللى جاب الغباء هنا ؟؟

ما تفهمونى يا جماعه الله يخليكم Very Happy